Das weltanschauliche Diskussionsforum für Gläubige, Ungläubige und philosophisch Interessierte

Aktuelle Zeit: 09 Sep 2010 12:44

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 53 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 16:37 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 08 Nov 2009 09:00
Beiträge: 952
matzdan hat geschrieben:
Marcellinus hat geschrieben:
Anaxagoras hat geschrieben:
Ich wollte damit sagen:
Heilung durch glauben kann es nicht geben, es sei denn vllt als Spontanheilung, begünstigt durch einen Placebo-Effekt: Der Pateint fühlt sich gut, und psychosomatische Kräfte stützen die Selbstheilung.

Wobei das ein interessantes Feld ist. Es scheint in den Menschen Mechanismen zu geben, die Heilung durch Vertrauen erleichtern.
...

Glaub ich nicht.
Was Du glaubst oder nicht glaubst ist aber hier nicht relevant.

Der Placebo-Effekt wurde vor einigen Jahren wissenschaftlich nachgewiesen.
Will heissen, dass allein schon der Glaube man hätte ein Medikament bekommen, genügt um den Heilungsprozess in vielen Fällen zu beschleunigen.

_________________
Science will fly you to the moon...
Religion will fly you into a building.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 16:59 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 07 Jul 2009 17:44
Beiträge: 3114
Anaxagoras hat geschrieben:
Der Placebo-Effekt wurde vor einigen Jahren wissenschaftlich nachgewiesen.
Will heissen, dass allein schon der Glaube man hätte ein Medikament bekommen, genügt um den Heilungsprozess in vielen Fällen zu beschleunigen.

Wobei es eventuell noch etwas mehr ist als nur der Placebo-Effekt. Die Frage ist nicht, ob es so etwas wie Selbstheilung gibt. Die Frage ist, ob man das willkürlich in Gang setzten kann. Ich bin mit Homöopathie aufgewachsen. In meiner Familie war es üblich, bei kleinen Wehwehchen nicht zum Arzt, sondern zum Homöopathen zu gehen. Das hat auch alles gut funktioniert. Ob es Durchfall oder Magenschmerzen, Husten, Hals- und Kopfweh waren, alles kam nach kurzer Zeit wieder in die Reihe. Bis - ja bis ich feststellte, daß das alles Humbug ist. Da war's mit der Wirkung vorbei. Seitdem beschäftigt mich die Frage immer wieder einmal, was an solchen Systemen eigentlich dran ist, die helfen, obwohl sie es gar nicht dürften. (Bitte jetzt keine Debatte über Homöopathie, damit bin ich lange durch)

_________________
"Die gewöhnlichste Lüge ist die, mit der man sich selbst belügt; das Belügen anderer ist relativ der Ausnahmefall."
Friedrich Nietzsche


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 17:10 
Anaxagoras hat geschrieben:
matzdan hat geschrieben:
Marcellinus hat geschrieben:
Anaxagoras hat geschrieben:
Ich wollte damit sagen:
Heilung durch glauben kann es nicht geben, es sei denn vllt als Spontanheilung, begünstigt durch einen Placebo-Effekt: Der Pateint fühlt sich gut, und psychosomatische Kräfte stützen die Selbstheilung.

Wobei das ein interessantes Feld ist. Es scheint in den Menschen Mechanismen zu geben, die Heilung durch Vertrauen erleichtern.
...

Glaub ich nicht.
Was Du glaubst oder nicht glaubst ist aber hier nicht relevant.

Der Placebo-Effekt wurde vor einigen Jahren wissenschaftlich nachgewiesen.
Will heissen, dass allein schon der Glaube man hätte ein Medikament bekommen, genügt um den Heilungsprozess in vielen Fällen zu beschleunigen.

Danke für die Belehrung. Allerdings ging es jedoch um Mechanismen, die Heilung durch Vertrauen erleichtern.

Vielleicht noch mal ab Start.


mfg


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 17:19 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 01 Nov 2009 19:05
Beiträge: 1078
matzdan hat geschrieben:
Anaxagoras hat geschrieben:
matzdan hat geschrieben:
Marcellinus hat geschrieben:
Anaxagoras hat geschrieben:
Ich wollte damit sagen:
Heilung durch glauben kann es nicht geben, es sei denn vllt als Spontanheilung, begünstigt durch einen Placebo-Effekt: Der Pateint fühlt sich gut, und psychosomatische Kräfte stützen die Selbstheilung.

Wobei das ein interessantes Feld ist. Es scheint in den Menschen Mechanismen zu geben, die Heilung durch Vertrauen erleichtern.
...

Glaub ich nicht.
Was Du glaubst oder nicht glaubst ist aber hier nicht relevant.

Der Placebo-Effekt wurde vor einigen Jahren wissenschaftlich nachgewiesen.
Will heissen, dass allein schon der Glaube man hätte ein Medikament bekommen, genügt um den Heilungsprozess in vielen Fällen zu beschleunigen.

Danke für die Belehrung. Allerdings ging es jedoch um Mechanismen, die Heilung durch Vertrauen erleichtern.

Vielleicht noch mal ab Start.


mfg

Die Absolution bewirkt eine sakramentale Heilung, die auch psycho-somatische Störungen sowie soziale Spannungen lösen kann. Sie ist in besonderen Fällen mit einer Überweisung an einen Facharzt verbunden.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 17:31 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 08 Nov 2009 09:00
Beiträge: 952
matzdan hat geschrieben:
Anaxagoras hat geschrieben:
Der Placebo-Effekt wurde vor einigen Jahren wissenschaftlich nachgewiesen.
Will heissen, dass allein schon der Glaube man hätte ein Medikament bekommen, genügt um den Heilungsprozess in vielen Fällen zu beschleunigen.

Danke für die Belehrung. Allerdings ging es jedoch um Mechanismen, die Heilung durch Vertrauen erleichtern.

Vielleicht noch mal ab Start.
OK.
Der Pacebo-Effekt basiert 100 % auf Vertrauen… Vertrauen, auf eine Pille die kein aktives Medikament enthält.
ergo ist erzeugt der Placebo Effekt eine Heilung die allein auf Vertrauen basiert.
Da gibts nix zusätzliches.

Tut mir Leid, aber einen besseren Beleg kenne ich nicht.

_________________
Science will fly you to the moon...
Religion will fly you into a building.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 17:39 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 07 Jul 2009 17:44
Beiträge: 3114
Anaxagoras hat geschrieben:
Der Pacebo-Effekt basiert 100 % auf Vertrauen… Vertrauen, auf eine Pille die kein aktives Medikament enthält.
ergo ist erzeugt der Placebo Effekt eine Heilung die allein auf Vertrauen basiert.
Da gibts nix zusätzliches.

Tut mir Leid, aber einen besseren Beleg kenne ich nicht.

Ja, man kennt bisher nur den Effekt, nicht die Ursache. Aber das wird schon noch. :bgrin:

_________________
"Die gewöhnlichste Lüge ist die, mit der man sich selbst belügt; das Belügen anderer ist relativ der Ausnahmefall."
Friedrich Nietzsche


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 17:53 
Marcellinus hat geschrieben:
Anaxagoras hat geschrieben:
Der Pacebo-Effekt basiert 100 % auf Vertrauen… Vertrauen, auf eine Pille die kein aktives Medikament enthält.
ergo ist erzeugt der Placebo Effekt eine Heilung die allein auf Vertrauen basiert.
Da gibts nix zusätzliches.

Tut mir Leid, aber einen besseren Beleg kenne ich nicht.

Ja, man kennt bisher nur den Effekt, nicht die Ursache. Aber das wird schon noch. :bgrin:

Moment. Du hast doch die Ursache benannt und ich habe da mal nachgehakt.

???


mfg


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 18:20 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 08 Nov 2009 09:00
Beiträge: 952
matzdan hat geschrieben:
Ja, man kennt bisher nur den Effekt, nicht die Ursache. Aber das wird schon noch. :bgrin:

Moment. Du hast doch die Ursache benannt und ich habe da mal nachgehakt.[/quote]Versteh' jetzt nicht deinen einwand.
Beim Placebo-Effekt ist der einzige Grund für die Heilung, das Vertrauen.

_________________
Science will fly you to the moon...
Religion will fly you into a building.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 18:45 
Anaxagoras hat geschrieben:
matzdan hat geschrieben:
Marcellinus hat geschrieben:
Ja, man kennt bisher nur den Effekt, nicht die Ursache. Aber das wird schon noch. :bgrin:

Moment. Du hast doch die Ursache benannt und ich habe da mal nachgehakt.
Versteh' jetzt nicht deinen einwand.
Beim Placebo-Effekt ist der einzige Grund für die Heilung, das Vertrauen.

Vertrauen kann nicht die Ursache sein.
Das vertrauen darauf, dass jemand ein Mittelchen oder eine Methode hat, welches etwas bewirken soll, bezieht sich auf das Mittelchen oder die Methode und nicht auf irgendein Vertrauen.


mfg


Zuletzt geändert von matzdan am 16 Nov 2009 18:47, insgesamt 2-mal geändert.

Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 18:48 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 08 Nov 2009 09:00
Beiträge: 952
matzdan hat geschrieben:
Vertrauen kann nicht die Ursache sein.
Das vertrauen darauf, dass jemand ein Mittelchen oder eine Methode hat, welches etwas bewirken soll, bezieht sich auf das Mittelchen oder die Methode und nicht auf irgendein Vertrauen.

OK. Dann erkläre Du mir, was deiner MEinung nach in dem "System" sonst noch für Kräfte wirken, um dem Patienten zu einer Gesundung zu verhelfen.

_________________
Science will fly you to the moon...
Religion will fly you into a building.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Beichte noch aktuell?
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 19:03 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 07:33
Beiträge: 3291
overkott hat geschrieben:
ullr hat geschrieben:
......
In den 60ziger Jahren des letzten Jahrhunderts war er sehr populär, jedenfalls in der Diasporagemeinde, in der ich aufwuchs. In den Kirchenblättchen, Predigten tauchte er häufiger auf, wo er aber mehr Eindruck machte, das war in den Religionsgesprächen bei Jugendfreizeiten, Religionsunterricht. Sein Leben, seine Weltverachtung, wurden immer wieder als Vorbild für uns hingestellt, immer mit dem Hintergrund der Drohungen mit Strafgericht und Hölle.
Mit den zweiten Vatikanum hört das auf.
Gruß
Ullr

Nicht ganz. Er bleibt Vorbild für Priester. Manche spiegeln sich in seinen Leistungen, andere sehen den Trottel in ihm.

Das halte ich für ein konservativ-klerikales Gerücht, dass Vienney Vorbild für heutige Priester sein kann.
Ungebildet, nur fromm, von Höllenängsten geplagt...
Das kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein Mann Vorbild sein kann. Vor fünfzig Jahren, oK. Da konnte der Pfarrer ja auch, ohne rot zu werden, predigten dass es Evolution nicht gibt, sonst müßten ja Affen leben, die unterschiedlich menschenähnlich sind.
Aber gut, es ist nicht meine Firma...
Ullr

_________________
"Glückliche Augenblicke hüpfen vorüber wie fröhliche Kinder"
Und ich schwör's, ich werde alles tun, dass Lea auf dieser unserer Welt einen Heidenspass haben wird.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Der Pfarrer von Ars
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 19:07 
Anaxagoras hat geschrieben:
matzdan hat geschrieben:
Vertrauen kann nicht die Ursache sein.
Das vertrauen darauf, dass jemand ein Mittelchen oder eine Methode hat, welches etwas bewirken soll, bezieht sich auf das Mittelchen oder die Methode und nicht auf irgendein Vertrauen.

OK. Dann erkläre Du mir, was deiner MEinung nach in dem "System" sonst noch für Kräfte wirken, um dem Patienten zu einer Gesundung zu verhelfen.

Ich hab da, glaub ich, etwas überinterpretiert.
Wir brauchen das Thema jetzt nicht weiter verfolgen.


mfg


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Beichte noch aktuell?
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 19:23 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 01 Nov 2009 19:05
Beiträge: 1078
ullr hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:
ullr hat geschrieben:
......
In den 60ziger Jahren des letzten Jahrhunderts war er sehr populär, jedenfalls in der Diasporagemeinde, in der ich aufwuchs. In den Kirchenblättchen, Predigten tauchte er häufiger auf, wo er aber mehr Eindruck machte, das war in den Religionsgesprächen bei Jugendfreizeiten, Religionsunterricht. Sein Leben, seine Weltverachtung, wurden immer wieder als Vorbild für uns hingestellt, immer mit dem Hintergrund der Drohungen mit Strafgericht und Hölle.
Mit den zweiten Vatikanum hört das auf.
Gruß
Ullr

Nicht ganz. Er bleibt Vorbild für Priester. Manche spiegeln sich in seinen Leistungen, andere sehen den Trottel in ihm.

Das halte ich für ein konservativ-klerikales Gerücht, dass Vienney Vorbild für heutige Priester sein kann.
Ungebildet, nur fromm, von Höllenängsten geplagt...
Das kann ich mir nicht vorstellen, dass so ein Mann Vorbild sein kann. Vor fünfzig Jahren, oK. Da konnte der Pfarrer ja auch, ohne rot zu werden, predigten dass es Evolution nicht gibt, sonst müßten ja Affen leben, die unterschiedlich menschenähnlich sind.
Aber gut, es ist nicht meine Firma...
Ullr

Zur Zeit haben wir das Vianney-Jahr. Benedikt XVI. hat es offiziell eröffnet. Ich hab mal im Feldmann-Buch "Gottes sanfte Rebellen" ein nettes Vianney-Portrait gelesen "Die bezaubernde Einfalt... Was Gott aus einem armseligen Menschenleben machen kann". Ich glaube zum Kirchenlehrer reichte seine theologische Kompetenz nicht. Aber die Menschen haben seinen Beichtstuhlt bestürmt. Der Mann war ein echter Seelsorger. Leider gibt es heute davon zu wenig.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Beichte noch aktuell?
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 20:21 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 07 Jul 2009 17:44
Beiträge: 3114
overkott hat geschrieben:
Der Mann war ein echter Seelsorger. Leider gibt es heute davon zu wenig.

Nach allem, was wir hier über ihn gehört haben, findest aber nur du das schade.

_________________
"Die gewöhnlichste Lüge ist die, mit der man sich selbst belügt; das Belügen anderer ist relativ der Ausnahmefall."
Friedrich Nietzsche


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Beichte noch aktuell?
BeitragVerfasst: 16 Nov 2009 20:26 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 01 Nov 2009 19:05
Beiträge: 1078
Marcellinus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:
Der Mann war ein echter Seelsorger. Leider gibt es heute davon zu wenig.

Nach allem, was wir hier über ihn gehört haben, findest aber nur du das schade.

Siehst du, manchmal bin ich ein einsamer Hirte.


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 53 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Impressum

Powered bye phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de
phpBB SEO