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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 15 Feb 2010 17:18 
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barbara hat geschrieben:
Esoterisch ist an diesen Tatsachen nun rein gar nichts.

Du unterscheidest also zwischen Tatsachen und Esoterik?

_________________
Nein, ich würde niemals für meine Überzeugungen sterben, aber ich bin jederzeit bereit, für sie zu flöten.


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 15 Feb 2010 17:41 
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Stefan Kramer hat geschrieben:
barbara hat geschrieben:
Esoterisch ist an diesen Tatsachen nun rein gar nichts.

Du unterscheidest also zwischen Tatsachen und Esoterik?


natürlich. Ich unterscheide auch zwischen Wissenschaft und Butterbrötchen. du etwa nicht?

grüsse, barbara (kopfschüttelnd)


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 15 Feb 2010 21:16 
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barbara hat geschrieben:
Stefan Kramer hat geschrieben:
Du unterscheidest also zwischen Tatsachen und Esoterik?


natürlich.

Interessant.

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Nein, ich würde niemals für meine Überzeugungen sterben, aber ich bin jederzeit bereit, für sie zu flöten.


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 15 Feb 2010 21:33 
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barbara hat geschrieben:
Er sagte nur: alles ist Gift, in der falschen Dosis. Alles ist Heilmittel, in der richtigen Dosis.


Ja, und genau das stimmt nicht. Ein Molekül Benzol kann bereits ausreichen, einen umfangreichen Krebs zu verursachen. Eine Flasche voll Benzol verursacht nicht "mehr" Krebs. Nur die Wahrscheinlichkeiten unterscheiden sich. Benzol ist niemals Heilmittel, sondern immer "Gift" (wobei der Begriff "Gift" hier im weiteren Sinne gebraucht werden muss). Gleiches gilt für alle krebserzeugenden Mittel. Formaldehyd ist beim Einatmen (! - wirklich nur dann -!) immer "Gift", egal, wie verdünnt. Im Blut zirkuliert es allerdings in größerer Konzentration - da ist es auch nicht gefährlich. Deswegen machen Impfstoffe mit Formaldehyd-Inaktivierung auch nichts aus, wenn sie injiziert werden - das nur nebenbei.

Und dann gibt es Sachen, die sind immer "zum Heilen unbrauchbar". Beispielsweise die Schwermetalle Quecksilber, Cadmium oder Blei, die sind im günstigsten Falle harmlos (wenn gering konzentriert), ansonsten aber immer ausschließlich schädlich. Es gibt wirklich keinerlei positive Auswirkung.

So einfach, wie das Paracelsus gesagt hat, stimmt das einfach nicht.

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"Irgendwann sitzen wir alle in Bayreuth zusammen
und begreifen gar nicht mehr, wie man es wo anders aushalten konnte."
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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 15 Feb 2010 23:04 
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Manchmal drückt man sich eben besonders plakativ und somit teilweise verfälschend aus. Hat didaktische Gründe ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 16 Feb 2010 08:36 
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Stefan Kramer hat geschrieben:
Möglich wäre, dass man das, was der Placeboeffekt bewirkt - also die Aktivierung der Selbstheilungskräfte, irgendwann mal beherrscht, aber dann hat man eine nachweisbar wirkende Heilmethode, keinen Placeboeffekt mehr.


Wieder mal zurück zum Anfang des Fadens:

- Es ist gut bekannt, welche Verhaltensweisen und Umstände das Wirken der Selbstheilungskräfte begünstigen, und welche andern Verhaltensweisen und Umstände das Wirken der Selbstheilungskräfte einschränken oder blockieren.

- Es ist unvermeidlich, ständig kleine Dosen an verschiedensten Giften aufzunehmen, die wieder ausgeschieden werden müssen, um nicht zu schaden.

- Gesunde Lebensführung beinhaltete seit eh und je sowohl Verhaltensweisen, die den Körper betreffen wie Schlaf, Ernährung, Bewegung, aber auch solche, die im weitesten Sinne placeboähnlich sind. zum Beispiel eine mönchische Lebensweise wie das "ora et labora" der Benediktiner. Wesentlich sind die Gewohnheiten - also das, was man jeden Tag tut oder nicht tut.

grüsse, barbara


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 16 Feb 2010 14:49 
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barbara hat geschrieben:
Stefan Kramer hat geschrieben:
Möglich wäre, dass man das, was der Placeboeffekt bewirkt - also die Aktivierung der Selbstheilungskräfte, irgendwann mal beherrscht, aber dann hat man eine nachweisbar wirkende Heilmethode, keinen Placeboeffekt mehr.


- Es ist gut bekannt, welche Verhaltensweisen und Umstände das Wirken der Selbstheilungskräfte begünstigen, und welche andern Verhaltensweisen und Umstände das Wirken der Selbstheilungskräfte einschränken oder blockieren.

- Es ist unvermeidlich, ständig kleine Dosen an verschiedensten Giften aufzunehmen, die wieder ausgeschieden werden müssen, um nicht zu schaden.

- Gesunde Lebensführung beinhaltete seit eh und je sowohl Verhaltensweisen, die den Körper betreffen wie Schlaf, Ernährung, Bewegung, aber auch solche, die im weitesten Sinne placeboähnlich sind. zum Beispiel eine mönchische Lebensweise wie das "ora et labora" der Benediktiner. Wesentlich sind die Gewohnheiten - also das, was man jeden Tag tut oder nicht tut.

grüsse, barbara



Binsenweisheiten. Das hat mit Placeboeffekt nichts zu tun. Es ist so, dass ca 75% aller Krankheiten durch die Selbstheilungskräfte des Körpers kuriert werden. Medizinische Kunst ist im "technischen" Bereich und bei chronischen Krankheiten gefordert. Der Rest ist einfach ...einfach leben! :))


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 16 Feb 2010 16:01 
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aeger hat geschrieben:
Binsenweisheiten. Das hat mit Placeboeffekt nichts zu tun. Es ist so, dass ca 75% aller Krankheiten durch die Selbstheilungskräfte des Körpers kuriert werden. Medizinische Kunst ist im "technischen" Bereich und bei chronischen Krankheiten gefordert. Der Rest ist einfach ...einfach leben! :))

Nun, bei einigen Infektionen ist Medizin auch ganz nützlich! :bgrin:

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"Die gewöhnlichste Lüge ist die, mit der man sich selbst belügt; das Belügen anderer ist relativ der Ausnahmefall."
Friedrich Nietzsche


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 16 Feb 2010 23:48 
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aeger hat geschrieben:
Binsenweisheiten. Das hat mit Placeboeffekt nichts zu tun. Es ist so, dass ca 75% aller Krankheiten durch die Selbstheilungskräfte des Körpers kuriert werden. Medizinische Kunst ist im "technischen" Bereich und bei chronischen Krankheiten gefordert. Der Rest ist einfach ...einfach leben! :))


natürlich Binsenweisheiten. Und dazu weitgehend ignorierte Binsenweisheiten - würden sie besser beachtet, wir hätten nicht so viele Menschen mit Zipperlein so ab vierzig und teilweise schon viel früher. Das Wissen führt offensichtlich nicht unbedingt zur Umsetzung.

Ausserdem werden 100% aller Gebrechen, die heilen, durch die Selbstheilungskräfte geheilt. Es gilt nach wie vor "medicus curat, natura sanat" - der Arzt behandelt, die Natur heilt. Kein Arzt der Welt kann auch nur so etwas Winziges erreichen, wie eine kleine Wunde dazu zu bringen, mit Bluten aufzuhören - das erledigt die Natur. Der Arzt kann lediglich günstige Bedingungen schaffen. (auch das eine Binsenweisheit, die oft vergessen zu gehen scheint)

grüsse, barbara


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 17 Feb 2010 02:40 
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barbara hat geschrieben:
Stefan Kramer hat geschrieben:
Möglich wäre, dass man das, was der Placeboeffekt bewirkt - also die Aktivierung der Selbstheilungskräfte, irgendwann mal beherrscht, aber dann hat man eine nachweisbar wirkende Heilmethode, keinen Placeboeffekt mehr.


Wieder mal zurück zum Anfang des Fadens:

- Es ist gut bekannt, welche Verhaltensweisen und Umstände das Wirken der Selbstheilungskräfte begünstigen, und welche andern Verhaltensweisen und Umstände das Wirken der Selbstheilungskräfte einschränken oder blockieren.

- Es ist unvermeidlich, ständig kleine Dosen an verschiedensten Giften aufzunehmen, die wieder ausgeschieden werden müssen, um nicht zu schaden.

- Gesunde Lebensführung beinhaltete seit eh und je sowohl Verhaltensweisen, die den Körper betreffen wie Schlaf, Ernährung, Bewegung, aber auch solche, die im weitesten Sinne placeboähnlich sind. zum Beispiel eine mönchische Lebensweise wie das "ora et labora" der Benediktiner. Wesentlich sind die Gewohnheiten - also das, was man jeden Tag tut oder nicht tut.

grüsse, barbara


Das klingt doch sehr nach zweitklassiger Frauenzeitschrift und hat mit einem seriösen Interesse am Placebo-Effekt gar nichts zu tun.

EOD

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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 17 Feb 2010 09:58 
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Was banal ist, ist deswegen noch längst nicht falsch. und auch nicht unwichtig.

Und wie ich schon mehrfach schrieb, war ein bewusstes Nutzen des Placebo-Effekts seit eh und je Teil von Massnahmen zur Erhaltung und zum Pflegen der Selbstheilungskräfte, nebst den körperlich orientierten Massnahmen. In religiösen Kontexten aller Art zum Beispiel die Idee, die durch regelmässige Gebete verstärkt und verankert wurde/wird, dass ein göttliches Wesen oder ein Ahnengeist einen Menschen oder eine Gemeinschaft behütet, was auch die Gesundheit betrifft. Von der Bitte und Dankbarkeit für eine gute Ernte bis zum St. Blasius-Segen, der vor Halskrankheiten schützen soll.

grüsse, barbara


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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 17 Feb 2010 15:11 
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Wenn Barbara Halsschmerzen kriegt, machen sich die Heiligen im Himmel an die Energiearbeit.

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 Betreff des Beitrags: Re: aus kath.net Esoterik
BeitragVerfasst: 17 Feb 2010 16:19 
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Stefan Kramer hat geschrieben:
Wenn Barbara Halsschmerzen kriegt, machen sich die Heiligen im Himmel an die Energiearbeit.


Diese originelle Interpretation des Blasiussegens sollte nicht nur den Perlenschmugglern vorbehalten sein. Darf ich die weitererzählen? ;))

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"Ich will nicht, dass mich jemand wirklich kennt. Ich will, dass man meine Version glaubt." Denny Crane, Boston Legal


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