Das weltanschauliche Diskussionsforum für Gläubige, Ungläubige und philosophisch Interessierte

Aktuelle Zeit: 09 Sep 2010 12:41

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 180 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 28 Feb 2010 22:23 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 07:33
Beiträge: 3291
Ottaviani hat geschrieben:
maxinquaye hat geschrieben:
Lothar1962 hat geschrieben:

Offenbar sah das der Verfasser des Dogmas - Pius XII - ähnlich metaphysisch wie die Mehrzahl der heutigen Katholiken - und offenbar sieht das auch unser heutiger Papst wesentlich weniger materiell als der Wortlaut annehmen lässt - sonst würde er nicht behaupten, zwischen Glaube und Naturwissenschaft gäbe es keinen Gegensatz.


Allein die Existenz von Dogmen zeugen von der unüberbrückbaren Gegensätzen zwischen Naturwissenschaft und Glaube.

Das Problem ist, dass der Papst offensichtlich nicht verstanden hat, was Naturwissenschaft überhaupt ist. Seine Behauptung ist deshalb substanzlos. Traurig, dass sich noch so viele durch ihn täuschen lassen.

Naturwissenschaft ist etwas das sich stehts ändern also in Sachen des Glaubens der ewig gültig ist unbedeutend

Nein. In der Naturwissenschaft werden Welterklärungsmodelle immer besser an die Wirklichkeit angepasst. Im Glauben, da hast Du recht, bleiben die Märchen immer gleich. Nur die Meinungen über die Märchen ändern sich, wenn überhaupt.
Gruß
Ullr

_________________
"Glückliche Augenblicke hüpfen vorüber wie fröhliche Kinder"
Und ich schwör's, ich werde alles tun, dass Lea auf dieser unserer Welt einen Heidenspass haben wird.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 28 Feb 2010 23:05 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 07 Jul 2009 17:44
Beiträge: 3114
Ottaviani hat geschrieben:
Naturwissenschaft ist etwas das sich stehts ändern also in Sachen des Glaubens der ewig gültig ist unbedeutend

Kein Glaube ist ewig. Er verschwindet, wenn sein letzter Gläubiger verschwindet. Substanzlos kann er schon eher werden. Und als Welterklärungsmodell sind die Religionen schon alle substanzlos. Manche Religionen versuchen das gar nicht erst, wie der Buddhismus, die überstehen daher diese Veränderungen besser. Der Islam war lange Zeit in seinem Wissenschaftsverständnis ziemlich modern, aber das ist schon ein paar Jahrhunderte her und heute tut er sich ziemlich schwer damit. Das Christentum, zumindest in seiner kath. Variante, versucht es mit einer religiösen Überhöhung der Naturwissenschaften und einem Ausweichen auf Moral und Ethik, was aber auch nicht ungefährlich ist, wie man gerade beobachten kann. Besonders der Protestantismus zieht sich zurück auf Gott als 'Über-Du', wie das vor vielen Jahren mal ein Theologie-Professor mir gegenüber nannte. Eine solche persönliche Ebene ist kaum noch kritisierbar, allerdings dann auch völlig subjektiv.

_________________
"Die gewöhnlichste Lüge ist die, mit der man sich selbst belügt; das Belügen anderer ist relativ der Ausnahmefall."
Friedrich Nietzsche


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 09:30 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 07:33
Beiträge: 3291
Marcellinus hat geschrieben:
Ottaviani hat geschrieben:
Naturwissenschaft ist etwas das sich stehts ändern also in Sachen des Glaubens der ewig gültig ist unbedeutend

Kein Glaube ist ewig. Er verschwindet, wenn sein letzter Gläubiger verschwindet. Substanzlos kann er schon eher werden. Und als Welterklärungsmodell sind die Religionen schon alle substanzlos. Manche Religionen versuchen das gar nicht erst, wie der Buddhismus, die überstehen daher diese Veränderungen besser. Der Islam war lange Zeit in seinem Wissenschaftsverständnis ziemlich modern, aber das ist schon ein paar Jahrhunderte her und heute tut er sich ziemlich schwer damit. Das Christentum, zumindest in seiner kath. Variante, versucht es mit einer religiösen Überhöhung der Naturwissenschaften und einem Ausweichen auf Moral und Ethik, was aber auch nicht ungefährlich ist, wie man gerade beobachten kann. Besonders der Protestantismus zieht sich zurück auf Gott als 'Über-Du', wie das vor vielen Jahren mal ein Theologie-Professor mir gegenüber nannte. Eine solche persönliche Ebene ist kaum noch kritisierbar, allerdings dann auch völlig subjektiv.

Das Dogma von Mariä Himmelfahrt war m.M. nach einer der schwersten Brüche im katholischen Glauben in der Neuzeit. Ich kann mich an Diskussionen um 1954 (vier Jahre nach Verkündung des Dogmas!!!!) im streng katholischen Familienbereich erinnern, wo dieses Dogma nicht enden wollende Diskussionen über den Unfehlbarkeitsanspruch des Papstes auslöste. Ich bin überzeugt, dass dieses Ereignis die Kirche nachhaltiger beschädigt hat, als gemeinhin angenommen. Wäre das nicht gewesen, dann wäre diese irre Papst inklusive seiner Unfehlbarkeit irgendwann in den Archiv-Orkus versunken. Die Piusse, die gerade auf die Kirche im Stand 1950 beharren und die als die allein wahre Kirche betrachten, auf den die jetzige zurückzuführen sei, sind eine folkloristisch-religiöse Lachnummer. (Wenn denn der antisemitisch holocaustleugnerische Zug nicht dadrinnen wäre, so kann man nicht wirklich über dieses Gesocks lachen)
Ihre denunziatorischen Blockwarte in den Gemeinden machen das alles nur noch schlimmer.
Gruß
Ullr

_________________
"Glückliche Augenblicke hüpfen vorüber wie fröhliche Kinder"
Und ich schwör's, ich werde alles tun, dass Lea auf dieser unserer Welt einen Heidenspass haben wird.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 10:17 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler

Registriert: 27 Aug 2009 07:39
Beiträge: 1750
Wohnort: France
Marcellinus hat geschrieben:
Und als Welterklärungsmodell sind die Religionen schon alle substanzlos. Manche Religionen versuchen das gar nicht erst, wie der Buddhismus, die überstehen daher diese Veränderungen besser.



Der Buddhismus ist sehr wohl ein Welterklärungsmodell, nur eben nicht ein wissenschaftliches... Die Welt kann nicht nur wissenschaftlich erklärt werden.

grüsse, barbara


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 12:17 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 07:33
Beiträge: 3291
barbara hat geschrieben:
Marcellinus hat geschrieben:
Und als Welterklärungsmodell sind die Religionen schon alle substanzlos. Manche Religionen versuchen das gar nicht erst, wie der Buddhismus, die überstehen daher diese Veränderungen besser.

Der Buddhismus ist sehr wohl ein Welterklärungsmodell, nur eben nicht ein wissenschaftliches... Die Welt kann nicht nur wissenschaftlich erklärt werden.
grüsse, barbara

Und das Christentum und
der Islam
und die heidnischen Religionen
erzählen alle sehr schöne Märchen.
Die Modelle der Naturwissenschaften erklären die Welt weit besser, spannender, faszinierender, ergreifender...
Und daraus lassen sich Mythen bzw. meinetwegen Märchen ableiten, die wirklich unter die Haut gehen. Über die von schlechten Schriftstellern in die Welt gesetzten Mythen, wie die Himmelfahrt Mariens, kann man heute nur noch müde lächeln.
Der Katholik muss es für bare Münze nehmen.
Gruß
Ullr

_________________
"Glückliche Augenblicke hüpfen vorüber wie fröhliche Kinder"
Und ich schwör's, ich werde alles tun, dass Lea auf dieser unserer Welt einen Heidenspass haben wird.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 14:44 
Offline
Moderator
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: 17 Sep 2008 19:43
Beiträge: 2444
Marcellinus hat geschrieben:

Kein Glaube ist ewig. Er verschwindet, wenn sein letzter Gläubiger verschwindet.


Hab ich auch gelesen, in "Einfach göttlich" von Terry Pratchett. :cool:

_________________
"Ich will nicht, dass mich jemand wirklich kennt. Ich will, dass man meine Version glaubt." Denny Crane, Boston Legal


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 14:49 
Offline
Moderator
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: 17 Sep 2008 19:43
Beiträge: 2444
ullr hat geschrieben:

Das Dogma von Mariä Himmelfahrt war m.M. nach einer der schwersten Brüche im katholischen Glauben in der Neuzeit. Ich kann mich an Diskussionen um 1954 (vier Jahre nach Verkündung des Dogmas!!!!) im streng katholischen Familienbereich erinnern, wo dieses Dogma nicht enden wollende Diskussionen über den Unfehlbarkeitsanspruch des Papstes auslöste. Ich bin überzeugt, dass dieses Ereignis die Kirche nachhaltiger beschädigt hat, als gemeinhin angenommen. Wäre das nicht gewesen, dann wäre diese irre Papst inklusive seiner Unfehlbarkeit irgendwann in den Archiv-Orkus versunken.


Nachdem das Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes wie eine fette Kröte geschluckt wurde - außer von den Leuten, die von der rkK weggingen und die altkatholische Kirche ins Leben riefen - wurde die Hybris immer größer. Man meinte tatsächlich, den Leuten vorgeben zu können, was sie zu glauben haben. Und da gab es dann Katholiken, die merkten, dass sie diesem Anspruch nicht entsprechen wollten bzw. konnten. Inzwischen gibt es immer mehr, die nicht mehr für sich denken lassen wollen.

_________________
"Ich will nicht, dass mich jemand wirklich kennt. Ich will, dass man meine Version glaubt." Denny Crane, Boston Legal


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 18:41 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 07:33
Beiträge: 3291
Juana hat geschrieben:
ullr hat geschrieben:

Das Dogma von Mariä Himmelfahrt war m.M. nach einer der schwersten Brüche im katholischen Glauben in der Neuzeit. Ich kann mich an Diskussionen um 1954 (vier Jahre nach Verkündung des Dogmas!!!!) im streng katholischen Familienbereich erinnern, wo dieses Dogma nicht enden wollende Diskussionen über den Unfehlbarkeitsanspruch des Papstes auslöste. Ich bin überzeugt, dass dieses Ereignis die Kirche nachhaltiger beschädigt hat, als gemeinhin angenommen. Wäre das nicht gewesen, dann wäre diese irre Papst inklusive seiner Unfehlbarkeit irgendwann in den Archiv-Orkus versunken.


Nachdem das Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes wie eine fette Kröte geschluckt wurde - außer von den Leuten, die von der rkK weggingen und die altkatholische Kirche ins Leben riefen - wurde die Hybris immer größer. Man meinte tatsächlich, den Leuten vorgeben zu können, was sie zu glauben haben. Und da gab es dann Katholiken, die merkten, dass sie diesem Anspruch nicht entsprechen wollten bzw. konnten. Inzwischen gibt es immer mehr, die nicht mehr für sich denken lassen wollen.

Gretchenfrage an KatholikenInnen:" Wie hälst Du's mit der Unfehlbarkeit?"
:bgrin:
Gruß
Ullr

_________________
"Glückliche Augenblicke hüpfen vorüber wie fröhliche Kinder"
Und ich schwör's, ich werde alles tun, dass Lea auf dieser unserer Welt einen Heidenspass haben wird.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 01 Mär 2010 19:19 
Online
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 15 Sep 2008 12:46
Beiträge: 500
Wohnort: Wien
Was ist daran eine "Gretchenfrage"?

_________________
SEMPER IDEM


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 02 Mär 2010 15:13 
Offline
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 07:33
Beiträge: 3291
Ottaviani hat geschrieben:
Was ist daran eine "Gretchenfrage"?

Ganz einfach, von der Beantwortung dieser Frage hängt es ab, ob ich den Betreffenden ernst nehme oder ihm mit Achtung, Mitleid und Takt begegne.
Bei Denunzianten, die auf ihre Blockwartmentalität auch noch stolz sind, fällt selbst das fort.
Ullr

_________________
"Glückliche Augenblicke hüpfen vorüber wie fröhliche Kinder"
Und ich schwör's, ich werde alles tun, dass Lea auf dieser unserer Welt einen Heidenspass haben wird.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 02 Mär 2010 15:36 
Online
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 15 Sep 2008 12:46
Beiträge: 500
Wohnort: Wien
ach so wie unspannend

_________________
SEMPER IDEM


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 02 Mär 2010 15:42 
Offline
Alberner Administrator
Alberner Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 18:50
Beiträge: 4766
ullr hat geschrieben:
Bei Denunzianten, die auf ihre Blockwartmentalität auch noch stolz sind, fällt selbst das fort.


Mutig! Ich würde mich nie trauen, einen Krüppel als Denunzianten zu beschimpfen. :boesetine:

_________________
Nein, ich würde niemals für meine Überzeugungen sterben, aber ich bin jederzeit bereit, für sie zu flöten.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 02 Mär 2010 15:59 
Online
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 15 Sep 2008 12:46
Beiträge: 500
Wohnort: Wien
Tja man weiß ja woher es kommt

_________________
SEMPER IDEM


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 02 Mär 2010 16:02 
Offline
Alberner Administrator
Alberner Administrator
Benutzeravatar

Registriert: 12 Sep 2008 18:50
Beiträge: 4766
Fühlte man sich etwa angesprochen? Warum das denn?

_________________
Nein, ich würde niemals für meine Überzeugungen sterben, aber ich bin jederzeit bereit, für sie zu flöten.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mariä Aufnahme in den Himmel
BeitragVerfasst: 02 Mär 2010 16:34 
Online
Perlenschmuggler
Perlenschmuggler
Benutzeravatar

Registriert: 15 Sep 2008 12:46
Beiträge: 500
Wohnort: Wien
wie ich schon sagte man weiß ja wer was sagt

_________________
SEMPER IDEM


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 180 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Impressum

Powered bye phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de
phpBB SEO